На вопросы Радио Свобода по горячим следам событий отвечают грузинские аналитики и политик.
Виктор Кипиани, аналитик
«Мы, скорее всего, стали свидетелями того, что существующая грузинская оппозиция выстрелила себе же в ногу и подвела не только себя саму, но подвела оппозиционный настрой значительного числа грузинского населения, грузинского общества. Не говоря уже о том, что своим, мягко говоря, неумелым подходом, несерьезным подходом и отсутствием системности своей политики, она вчера преподнесла очень хороший подарок пропагандистской машине властей.
Виктор Кипиани
Наверное, не стоит удивляться тому, что произошло вчера: это было закономерно, начиная с повестки дня, неординарности повестки дня, заканчивая тем, как разворачивались события уже во второй части вчерашней акции. Ну, в любом случае, сейчас, наверное, это самые первые выводы, которые можно делать на той волне эмоций, которая сегодня очень явно преобладает в грузинском обществе.
Когда я говорил о протестном настрое грузинского общества и несоответствии грузинской оппозиции этому протестному настрою, как раз имел в виду целый ряд моментов, это и протестный масштаб, который вчера увидели, и в то же время крайне низкую явку электората на избирательные участки.
Все это грузинская оппозиция не только вчера, но и на протяжении довольно долгого процесса, так и не смогла капитализировать и трансформировать в конкретный политический результат.
Изменения необратимы, изменения неизбежны
История никогда не заканчивается, и несмотря на то, что существует очень интересная книга «Конец истории», история грузинской государственности продолжается, и не дай бог, чтобы она была бы закончена вчера, завтра или послезавтра.
Но если мы сейчас конкретно сведем вопрос к той ситуации, которая существует внутри Грузии, эта ситуация настолько зыбкая, эта ситуация настолько непредсказуемая и эта ситуация настолько, скажем так, подвешена в воздухе во всех понятиях, что так долго продолжаться в любом случае не может.
Поэтому изменения необратимы, изменения неизбежны. Я постоянно в этом плане, в этом контексте ставлю два вопроса. Когда и за счет чего? Не будем оперировать календарными датами. Это один из минусов, самых больших минусов, когда происходит сакрализация определенных дат. Вот этого как раз делать не надо. Надо жить и надо действовать, не ждать. Само собой ничего не приходит. Все надо создавать себе самим. И до всего надо дотягиваться собственными руками. Но главное - не только руками, но и мозгами, извините за откровенность».
Читайте также Паата Бурчуладзе не смог вернуться на революциюГиа Нодиа, аналитик
«Первое, что было, это, конечно, глупость и безответственность, непродуманные действия, и это очень плохо, конечно. То есть результаты в любом случае будут плохими. И это два результата: с одной стороны - депрессия на оппозиционной фланге, с другой стороны, это новая волна репрессий, для которых у «Грузинской мечты» сейчас есть еще более легитимное основание.
Гиа Нодиа
Для революции необязательно иметь очень сильных лидеров. Лидеры обычно потом появляются
Но если говорить о причинах, глубинных причинах, то в части общества был такой заказ на революцию, скажем так, что вот если мы стоим больше трехсот дней на Руставели, но ничего не получается, никаких результатов нет, значит нужно как-то вот более активно действовать. Такой настрой был. И вот те люди, которые организовали вчерашние события, видимо, как-то отвечали на этот социальный запрос и надеялись почему-то - я не понимаю почему, - но, видимо, реально надеялись на успех.
Если есть масса людей, есть настрой, есть ресурс, и другая сторона как-то ослабла, то для революции необязательно иметь очень сильных лидеров. Лидеры обычно потом появляются. Но проблема в том, что власть в какой-то степени, может быть, ослабла с точки зрения легитимности, но с точки зрения ресурсов, репрессий она достаточно хорошо стоит на двух ногах, и, в общем-то, готовности и оптимизма для реальной революции в обществе не было.
Вот в этом главная проблема. Будут репрессии, наверное, новые, мы не знаем, насколько широкие, но будут. Конечно, мы можем только спекулировать, но хороших результатов не будет, естественно. Ведь надежды на то, что вот-вот что-то изменится, и так не было особенной в обществе. Но сейчас эта надежда, если у кого-то она была, еще более, так сказать, ослабла…
Хотя это совсем не означает, что все потеряно, и грузинское общество, в принципе, сдалось».
Тбилиси, 4 октября
Симон Джанашия, политик, «Площадь свободы»
«Мы увидели, что большинство граждан Грузии не пошли на выборы, а пришли на проспект Руставели протестовать против политики «Грузинской мечты». И мы видели, что вот такого количества людей уже давно не было на протестах с прошлого декабря. Столько людей, чтобы выразить свое недовольство политикой, которая сейчас арестовывает, штрафует людей, которые протестуют или которых выгоняют с работы, давно не собиралось.
Симон Джанашия
И еще увидели то, что если есть силы, которые плохо организованы и у них нет четких целей, и которые постараются использовать это недовольство, то все это будет не очень-то успешным. И вот я думаю, что оппозиция, в которой я участвую, должна объединиться под мирными протестами. И мы должны уже рационально запланировать, как нужно остановить тот режим репрессий, который нам предлагает каждый день «Грузинская мечта».
Странно было бы, если бы этот план удался
Сейчас это будет гораздо труднее, чем это было два дня тому назад, потому что сейчас уже мы видим, как нам обещают укрепить режим, и нам обещают, что будут новые аресты, и все протесты, которые пройдут сейчас, будут связывать с этим несуществующим переворотом, как они это называют. Большинство из оппозиции, с которыми я общаюсь, они так и думали, что это и закончилось бы, потому что никто не знал, какой был план. Все думали, что это всего лишь психологическая риторика той группы, которая старалась анонсировать мирную революцию, но никто в оппозиции, которую я знаю, не знал, что было запланировано. Так что странно было бы, если бы этот план удался.
По-моему, общество смотрит на то, какие подходы будут работать, и все еще есть какая-то надежда, что они победят, если какая-нибудь сила покажет агрессию или физическую силу. Но, по-моему, вчера это и увидели, что нужно рационально относиться к этому вопросу, и не только рационально, но нужно и думать о людях, и не подставлять их под удар полиции и прокуратуры. Нужно понимать, на каких основах стоит репрессивный режим — это пропаганда, деньги или финансовые ресурсы. Это полиция, суд и прокуратура. Нужно с этими основами бороться, ослаблять их. Нужно думать также, какую мы можем представить альтернативу, как можно организовать страну по-другому, кто те люди, которые могут быть альтернативой после ухода «Грузинской мечты».
Вот с такими целями надо себя организовать, а не целью закончить все в один день или в один вечер. По-моему, это и есть главный урок - в борьбе с авторитаризмом изменения не случаются за один вечер, нужно работать не только терпеливо, но и использовать опыт и (правильные) инструменты борьбы с этим авторитаризмом. И это, например, объединение людей, которые общаются между собой, которые документируют решения и активность правительства, которые помогают, например, СМИ, очень ослабленным сейчас тем, что людям сегодня поставляют информацию по соцсетям…»
Каха Гоголашвили, аналитик
«Ваш вопрос – это и есть ответ. Именно, что это было? Если описывать впечатления людей, то перед всеми этот вопрос так и будет стоять, понимаете? Но я думаю, что существует связь и с конспирологическими какими-то теориями. Мне кажется, что это была провокация, на которую они поддались. Им (участникам акции) дали какие-то надежды, я не исключаю, что спецслужбы Грузии, официальные спецслужбы Грузии, давно как-то определили, что есть возможность этих людей завлечь в этот капкан и каким-то образом им дали какие-то ложные надежды, что, допустим, робокопы не будут сопротивляться или что-то другое.
Каха Гоголашвили
В любом случае, это пахнет какой-то провокацией, потому что невозможно, чтобы все эти организаторы оказались какими-то людьми, не знаю, как даже их назвать, которые не понимали, что так революция не делается, и надо хотя бы планировать два следующих шага. А вот рассчитать только один шаг и после этого броситься наутек, такого не бывает. И потом, это очень ответственная вещь, за которую они организаторы акции) взялись: столько народа привели, его воодушевили, ему обещали, но не рассказали, чем занимаются, как все будет. По-моему, они даже сами не знали, те, кто их спровоцировал на это, может быть, даже сказали: вы только вот начните, вот объявите это, а потом мы вам дадим дополнительные инструкции, что надо делать, и все будет в порядке. Что-то мне другое объяснение логическое в голову не приходит. Ну а если просто считать, что все эти люди - абсолютные невежды, то почему люди им так поверили?
Без планомерного вмешательства со стороны, скорее всего, каких-то спецслужб «Грузинской мечты», здесь не обошлось
Ситуация, конечно, очень анекдотичная, но в то же время драматическая, потому что касается судеб людей. И вообще, я думаю, это очень удачная попытка дискредитации движения сопротивления, и одновременно дискредитация политических партий.
Я думаю, что самым эффективным решением было всем вместе пойти на выборы. Да, понятно, были разговоры о том, что все равно выборы будут фальсифицированы, все равно не удастся выиграть. В этом резон какой-то тоже есть, но другого пути просто не существовало. Надо было всем собраться, всем силы приложить для того, чтобы мобилизовать максимальное количество людей, привести на выборы и хотя бы отобрать у Каладзе Тбилиси. Но опять-таки, мне кажется, что властям очень хорошо удалось как-то спровоцировать этот нигилизм в отношении выборов - все равно ничего не получится, и разделить эту оппозицию на две воюющие стороны: оппозиция объявила бойкот и назначила (акцию) именно на четвертое, на день выборов, чтобы как можно меньше людей пошли на них. То есть войну они начали практически против своих же партнеров в оппозиции и забыли, что им надо воевать с «Грузинской мечтой». И вот у меня опять рождаются такие мысли, что без планомерного вмешательства со стороны, скорее всего, каких-то спецслужб «Грузинской мечты», здесь не обошлось. В конечном счете оппозиция проиграла на два фронта и ввергла себя в очень трудный кризис.
Такими действиями она развязала руки «Грузинской мечте», которая сейчас с большей уверенностью внесёт в Конституционный суд иск и требования отменить функционирование некоторых политических партий. У них появятся какие-то «доказательства» по криминальным делам, может быть, они сфабрикуют ещё какие-то аргументы, что здесь готовился кровавый переворот и были замешаны ещё какие-то политики… В общем, властям дали возможность усилить репрессии. И чтобы просто так, из глупости, повторяю, оппозиция пошла бы на это, мне не верится. Тут просто хорошее внедрение и очень сильная работа.
Ещё могу отметить одну вещь: всё это даёт нам повод думать, что единственная политическая сила, или как её ни называть, в Грузии, которая мыслит стратегически и рассчитывает свои шаги, которая разрабатывает тактические шаги и делает всё для их реализации – это «Грузинская мечта». А практически все оппозиционные партии или не способны стратегически мыслить, или не способны реализовывать стратегию. А что касается демоса, населения Грузии, мне кажется, что у нас было слишком высокое представление о том, что оно очень сознательное, что у него развита интуиция, его нелегко ввести в заблуждение.
Оказалось, не совсем так, оказалось, что народ, который более-менее активен политически, очень легко можно и спровоцировать, просто надо найти к нему подход. И тут мне вспоминаются разговоры Бидзины Иванишвили, который говорил, что он очень сильный психолог, что он советуется с психологами и так далее.
Я думаю, что здесь уже давно поработали над описанием психологического портрета грузинского общества: где его самые слабые точки, на что оно реагирует, как реагирует.
То есть можно только похвалить. Я думаю, что если бы я был сторонником «Грузинской мечты» и разделял бы их взгляды, то я бы с удовольствием их похвалил за это. Заблуждается «Мечта» в главном: это вопрос человечности и ответственности за судьбу своей страны».