4 октября в Грузии пройдут выборы в органы местного самоуправления, которые бойкотирует значительная часть оппозиции на фоне заключения большинства их лидеров. Многие из тех, кто не намерен идти на избирательные участки, выйдут в знак протеста на площадь Руставели в Тбилиси. Власть предупреждает об опасности революционного сценария, попытке госпереворота. С таким же предостережением выступил и неформальный правитель страны, миллиардер Бидзина Иванишвили. Какой выбор предлагается гражданам Грузии, спросим у грузинского политолога Гии Хухашвили.
— Батоно Гия, насколько я знаю, могу ошибаться, вы не намерены идти на выборы. Почему?
— Нет, я не говорил, что не собираюсь идти на выборы. Скорее всего, я пойду на выборы. Почему? Потому что я считаю, что несмотря на ситуацию, когда выборы практически теряют смысл, не то что теряют смысл, а сама среда абсолютно неконкурентная, и все это проходит на фоне очень жестких авторитарных тенденций во власти - у нас появилось очень много политзаключенных, политизирована вся система, и здесь говорить о свободных нормальных выборах не приходится. Но, несмотря на это, я считаю, что нельзя отказываться от поля боя, где бы это поле ни находилось. В любом случае, надо использовать все легальные инструменты для того, чтобы рисковать и затормозить вот эти тенденции, которые, совершенно очевидно Грузию ведут назад в Российскую империю. Я пойду на выборы и вечером пойду также на акцию, конечно, потому что эти два элемента важны для протеста и для системных изменений в стране.
— То есть для вас одно другого не исключает?
Часть оппозиции мешает тому, чтобы у власти появились проблемы на выборах
— Нет, на самом деле не исключают. Из-за этого я всегда критикую людей, то есть разные фланги оппозиции, которые как бы сцепились друг с другом. Это часто принимает абсолютно неприемлемые формы. На самом деле они должны думать не о том, что их разделяет в тактическом плане, а о том, что их объединяет для того, чтобы в нужный момент консолидироваться. А что их объединяет? Их объединяет требования внеочередных парламентских выборов, возвращения на европейский путь, освобождения узников совести — это их объединяет. И они вполне могут сотрудничать. Кто-то пойдет на выборы, кто-то не пойдет. Дальше надо объединяться в любом случае, потому что ресурсов и так мало.
А когда ситуация такая, что склока между властью и оппозицией перешла в склоку между оппозицией, это в итоге оказывается козырями власти. Какой абсурд, смотрите. В том же Тбилиси сейчас есть оппозиционные кандидаты. В Тбилиси по всем исследованиям видно, что власть не может выиграть никакие выборы. А в это время часть оппозиции делает все для того, чтобы оппозиционно настроенный избиратель не пошел на выборы. Итог какой? Часть оппозиции мешает тому, чтобы у власти появились проблемы на выборах.
— Если я вас правильно понимаю, вы, условно говоря, поддерживаете взгляд Пааты Закареишвили, который сам баллотируется в Кутаиси и настаивает на участии оппозиции в выборах, особенно в больших городах и в Тбилиси…
— Конечно. Понимаете, в чем дело? Представьте войну, политическую войну, скажем так, где у твоего соперника какое-то оружие мощное, а у тебя более слабое. Из-за этого не защищать родину с тем аргументом, что у соперника пушки, а у тебя просто пистолет — это же не аргумент. Надо бороться в любом случае, несмотря на то что среда не обеспечивает нормальные выборы. Надо бороться, использовать любые возможности для того, чтобы создать для власти проблемы.
— А бойкот большинства оппозиционных партий — это неэффективный метод борьбы?
— Я уважаю выбор тех партий, которые в бойкоте, и очень хорошо понимаю их чисто в моральном, эмоциональном плане. Но, с другой стороны, не понимаю, чего можно достичь бойкотом. Тем более, что основная часть этих партий заявляет, что четвертого утром они что-то начнут, а вечером закончат. Что они могут закончить? Нет ресурсов соответствующих. И это тоже может сыграть в пользу власти. Почему? Потому что, если смотреть на историю России, когда утверждается авторитарный режим, нужны два компонента, два факта параллельно. Один факт — это надо выиграть выборы в более или менее такой среде. С другой стороны, надо сыграть мускулами, то есть, как-то сломать протест. А для этого нужна почва, чтобы заявить о неком государственном перевороте, попытке госпереворота и применить силу, то есть провести какую-то силовую акцию. В принципе, когда в данной ситуации кто-то говорит, что четвертого власть уйдет, не имея под это никаких реальных возможностей, я считаю, это провокация. Это чистая провокация, которая, опять же, может сыграть в пользу власти.
— Если нет ресурса, тогда почему в том числе на этой неделе продолжались аресты людей оппозиционных взглядов за отдельные высказывания?
— Понимаете, в чем дело? Идет процесс утверждения авторитарного режима, которому свойственно кого-то арестовывать все время. Понимаете, эти люди, которых арестовывают, они же не являются лидерами.
— Тогда какая опасность от них исходит?
Стихийно победить режим невозможно
— Они мелкие элементы всего этого. А когда заявляешь, что четвертого идешь в бой, есть армия, мощная армия… Но где вы видели выигранную войну без лидера? Видели где-нибудь без военачальника? Таких войн не существует. А военачальника как бы нет. Кто-то сидит в тюрьме и оттуда какие-то такие заявления делает, что давайте что-то делать. Во всяком случае, политический класс, который ратует за бойкот, не заявляется лидером этого движения. И какие у них планы, неизвестно, непонятно. Они как бы прячутся за спинами молодежи и всю ответственность возлагают на них. Но молодежи тоже нужна некая координация. А как по-другому? Стихийно победить режим же невозможно. Как бы сейчас организуются стихия, у которого нет никаких планов, ничего. Просто на эмоциях все это идет. А это опасно. Такую ситуацию всегда может использовать любой режим, у которого есть спецслужбы, есть силовой сектор. А я думаю, что в истории таких моментов очень много. Я могу даже вспомнить историю Российской империи 1905 года. Гапона, к примеру. Непонятно, какие планы. Почему они создают какую-то иллюзию окончания чего-то? Как это может закончиться? Непонятно. Но говорят, что утром начнем, вечером закончим. А что, как?
— И, судя по всему, это прекрасно используют власть - все эти заявления о возможной революции.
— Конечно, они заявят о попытке госпереворота, если какие-то столкновения пойдут. Кого-то уже посадили, кого-то еще посадят. Еще какие-то видео покажут, что что-то там планировалось. На самом деле никаких планов нет, это всем ясно. Просто громкие заявления и больше ничего. И в итоге получается, что кто-то пострадает, кто-то умывает руки. Мы это часто видели. Да, протест обязателен. Я за то, чтобы четвертого на улицах было очень много народу. Но говорить сейчас, что четвертого же все закончится, играть на горячие головы молодежи и потом проводить какие-то манипуляции — это провокация, больше ничего.
— Батоно Гия, кроме разговоров о революционном сценарии, возможном госперевороте и нагнетания иноформенной повестки, что еще «Грузинская мечта» предлагает на этих выборах? Как она мобилизует своих избирателей? И кто их избиратель сейчас?
— У них мало избирателя. Понимаете, в чем дело? Есть административный ресурс, есть материальный ресурс. Они используют эти ресурсы, могут мобилизовать где-то 20–25%, может быть, 30% избирателя. А этого вполне хватает, даже 20% хватает, чтобы выиграть выборы. Почему? Потому что одна часть оппозиции оппозиционного избирателя призывает не идти на выборы.
Я думаю, что явка будет низкая. Власть попытается как-то увеличить эту явку до 30–35%, скажем так. В принципе, если 35% населения пойдет на выборы, они считаются состоявшимися. К тому же, исходя от этого раздрая в оппозиции, у власти особой потребности заниматься махинациями на выборах нет. Почему? Потому что они своего избирателя мобилизуют, а оппозиционный избиратель не пойдет на выборы. И власть в шоколаде, как бы.
— А какой выход, как вы говорите, из этого оппозиционного раздрая?
— Ну, сейчас какой уж выход? Один день остался.
— Как вы сказали, ничего не заканчивается 4-го числа.
— Надо бороться, искать пути, искать лидеров, консолидироваться, не полемизировать между собой, а как-то объединяться вокруг общих идей. Ресурсы и так малы, так что надо объединяться. Синергия получается этой внутренней консолидацией с одной стороны и уже такими конкретными действиями с Запада. То есть синергию, которая может смести эту власть, можно создать только внутренними и внешними факторами, хорошо скоординированными. Чего пока что нет.
— Под внешними вы имеете в виду санкции?
— Да. Европа очень жестко себя ведет, но пока что это все на уровне заявлений в основном. Надо переходить к действиям как внутри, на основе консолидации, еще раз повторяю, всех сил. И Запад должен начать уже действовать, то есть стерилизовать власть и максимально ослабить ее через материальные и какие-то другие инструменты.
— Батоно Гия, на этой неделе Бидзина Иванишвили обратился в своем излюбленном эпистолярном жанре к гражданам. Он говорил про угрозы и призывал идти на выборы. Почему он это сделал или ему пришлось это делать?
— Во-первых, ему надо было показать, кто в доме хозяин. Сейчас такой момент, что, в принципе, ему это надо было, с одной стороны. С другой стороны, это годовщина смены власти в 2012 году. А в годовщину он всегда что-то публикует. Что касается самого текста, он абсолютно неинтересен. Понятно, что бы он там написал. Там ничего такого нет, чего мы не знаем через пропаганду.
— В таком случае, какой итог вы бы подвели? Каковы главные итоги рекордных 13 лет правления Бидзины Иванишвили в Грузии?
— Катастрофические, можно сказать. Какие итоги? Оставим то, что идет полная деградация и общественно-политической, и социально-экономической жизни. Это да, это нужно как-то решить. Что касается долгосрочного развития страны, здесь она меняет ориентацию - отходит от Европы и возвращается в Российскую империю. А что хуже этого может быть? Ничего.
—А как менялся сам Иванишвили - изначально у него была такая цель, когда он приходил к власти, или произошла некая эволюция?
Бидзина оказался уже в заложниках. Может быть, он этого даже не хотел
—Я так не считаю, что изначально это все было.
Да, его менталитет, его мировоззрение складывались в России. У него же нет образования. Он вообще никогда не понимал, что такое государство, и сегодня не понимает. Он судит по понятиям и по эмпирическому своему опыту. Этот опыт он получил в России. Так что понятие власти именно такое, как в России. И он выстраивает именно ту систему, которую он знал. На ощупь знал.
Что касается разворота от Запада, он пытался все эти годы как-то балансировать эти интересы. Разворот начался с начала войны в Украине. Он сделал неправильный прогноз. Он прогнозировал, что Россия сейчас за несколько месяцев с Украиной покончит. Он испугался и заявил о своей лояльности к Путину. Вышел на связь. А империя как действует? Если ты заявляешь о своей лояльности, империя же не думает, что ты хороший? Империя думает, что ты слабый. Значит, надо тебя скушать. И империя начала свою экспансию - экономическую, политическую, информационную. Эта экспансия пошла очень большими темпами. И Бидзина оказался уже в заложниках. Может быть, он этого даже не хотел. Но сейчас уже поздно об этом судить. Он точку невозврата уже прошел.
— Сегодня, когда этот человек побил все рекорды нахождения у власти в Грузии, какова его цель – оставаться вечным правителем?
— Его целью всегда было самосохранение. Больше у него целей никогда не было. А для того, чтобы сохраниться, ему нужна власть, потому что другого он ничего не видит. А сейчас он еще по своей глупости оказался в тисках, в заложниках, еще раз повторяю. Его цель сейчас - выжить. Больше ничего. А другого пути, кроме реинтеграции в Советский Союз, он не видит, потому что с Западом у него дела очень плохи.
— А договориться у этого человека о мирном уходе не получится?
— Нет, нет, это все иллюзии. Он никому не доверяет. Западу он доверять, конечно же, не будет. Даже если пытаться дать ему какие-то гарантии. Он сам кидала. Человек же судит по мере своей испорченности. Как он кидает всех, он думает, что и его кинут. Так что он вынужденно цепляться за власть как единственный инструмент для самосохранения.
Форум